erstellt am: 01. November 2001 22:23         

Bin dankbar für jede Info

erstellt am: 06. Dezember 2001 01:38            

LARIAM:
dass die meinungen der mediziner so weit auseinander sind, liegt sicher nicht an deren qualifikation, sondern an der tücke der krankheit mit ihren folgen. hinzu kommt, daß ein arzt immer richtig liegt, wenn er von einer reise mit kleinkind ins infektionsgebiet abrät. immerhin sind uns etliche fälle persönlich bekannt, wo die letztere variante (resochin*palludrine) versagte. dagegen ist uns nur ein fall persönlich bekannt, wo lariam auch keinen schutz bot (bemerkung: da war alkohol und mehr im spiel+ ev. daraus folgende unregelmäßige dosierung).

in anbetracht daran, daß kinder in diesen alter sowieso ab und zu mal fieber bekommen (das immunsystem lernt ja noch fleißig), haben wir uns dann doch für lariam entschieden, und das für unsere damals noch nicht mal 2 jahre alte tochter. eins ist klar, das mittel ist nicht umsonst über begrenzte zeiträume einsetzbar, weil unter umständen mit vielen nebenwirkungen behaftet, welche uns von familie und ein paar freunden aus erster hand bekannt sind. die statistik besagt 15% der user von lariam müssen das mittel wegen nebenwirkungen wieder abstellen (quelle: dr.med.lechermann, berlin-kreuzberg).
link: http://www.bfbnet.de/images/03/1/300000/000/105/651V.gif

MALARIA QUICK:
unser kind hatte während der reise (8 monate, davon 2 monate im infektionsgebiet) keinerlei krankheiten und keinerlei nebenwirkungen. auf einem camping malawi, wo uns etliche malariafälle "übern weg liefen" konnten wir auch noch quicktest (malariaquick) an einer erkrankten touristin einsetzen - negativ, obwohl die rucksacktouristin schon 3 tage im fieber lag. wir haben zusammen mit ihrem reisepartner dann den transport zu einem hospital organisiert - die frau hatte malaria.
link: http://www.smw.ch/oeil/1999/129-26-020-99.html

an diesem beispiel wird deutlich, daß es in manchen, scheinbar häufig bereisten gebieten nicht immer möglich ist, schnell den begehrten befund bezüglich malaria zu bekommen - auch wenn fahrzeuge in der nähe sind. zu unserer verwunderung sahen auch manch andere reisende (sowie die europäischen betreiber des campingplatzes) nicht die notwendigkeit die betroffenen schnell zu entsprechender stelle zu befördern. mag diese lockerheit an "malawi gold dope" liegen oder daran, daß die meisten langzeittravler dort selbst quartalsmäßig an malaria erkranken. wir wissen aus eigenen erfahrungen, daß jeder tag zählt. einer unser engsten freunde landete nach 6 tagen unbehandelten leichten fiebers für 14 tage auf der intensivstation mit nieren-, leber- und lungenversagen - zum glück in deutschland. er dachte, daß leichte fieber (ca. 38-39°C) ist sicher eine erkältung, verursacht durch die rückkehr ins kalte deutschland. er hatte glück, ein kleinkind hat in diesem falle keine chance mehr!
sicher, im hier zum schluß beschriebenen fall hat der betroffene entscheidende, fast tödliche fehler gemacht. abgesehen davon, daß er keine "harte" chemische prophylaxe hatte, die gibt es für langzeitreisende in den gebieten unserer meinung nach nicht - außer amerikaner (die nehmen lariam auch mal über ein jahr), wurde das auftreten des fiebers einfach als erkältung abgewertet. trotzdem kann es unserer meinung nach jeden treffen, genau so hart und trotz aller vorsicht. genau das ist das problem unserer kleinen reisegefährten- die verantwortung tragen nun mal wir, die eltern. die entscheidung, was richtig und was falsch ist, nimmt uns kein mediziner ab.

desshalb hier noch ein paar links zum thema malaria: http://www.netdoktor.de/krankheiten/reisemedizin/malaria.htm http://www.hupeverlag.de/Features/Malaria/body_malaria.html http://tages-anzeiger.ch/archiv/98november/981117/201704.HTM

MALARONE:
uns war dieses medikament bis jetzt nur unter dem namens ARENCO (5/1998 uganda) bekannt. es wurde uns von südafrikanern unter dem namen ARTENAM (4/2001 sudan) als stand by empfohlen, mit der auskunft, dass es absolut kinderverträglich ist - d.h. keiner kennt z.zt. nebenwirkungen des seit 3 jahren auf dem afrikanischen markt befindlichen malariamittels aus belgischer bzw. chinesischer hersstellung. preiswert in jeder größeren stadt afrika's für +- 20 DM erhältlich.
link: http://www.arenco.be

EMPFEHLUNG:
wir empfehlen, da dieses forum allgemein so gut frequentiert ist, daß die betreiber doch eine rubrik alias: "buschdoktor-wenns mir unterwegs schlecht geht und niemand bei mir ist"
eröffnen könnten, da es doch so viel mehr fremde krankheiten gibt, die man unterwegs als souvenir ins gepäck nimmt und reisende auf diesem wege gute ratschläge für gleichgesinnte und auch mediziner geben können.

ZUM SCHLUSS:
wir haben das thema hier etwas härter als bei unseren sonstigen reisen in szene gesetzt, weil wir diesmal eben auch mit kleinkind durch afrika reisten
afrika mit familie war für uns ein völlig neue & herrliche erfahrung - das schlimmste war loszufahren

erstellt am: 04. Januar 2002 22:07            

Viele Grüße

erstellt am: 27. April 2002 16:25            

mit Interesse habe ich deinen Beitrag und deine Beschimpfung aller (welt-)reiselustigen Eltern gelesen. In deinem Beitrag vermisse ich allerdings jede Form von Toleranz Andersdenkenden gegenüber sondern erkenne nur einen Rundumschlag mit gewissenbissenerzeugenden Argumenten, die ich so nicht unwidersprochen stehen lassen will. Es gibt nun einmal Menschen - die sich warum auch immer - dafür entschieden haben, andere (Reise-)Wege zu beschreiten, als Neckermann möglich macht. Das sehe ich als eine Lebenseinstellung an, die von der Umwelt meines Erachtens zu akzeptieren ist. Seinen Kindern die Welt zu zeigen jenseits der großen Touristenströme und Hotelkomplexe ist für mich eine Form der weltoffenen Erziehung, die Toleranz, Menschen- und Naturliebe fördert. Solchen Eltern aber automatisch mangelndes Verantwortungsbewusstsein zu unterstellen, grenzt für mich an eine unerträgliche Arroganz und Intoleranz. Selbstverständlich werden Eltern, die mit Kindern auf Fernreisen gehen, sich in der Regel intensiv bemühen, das Risiko so gering wie möglich zu halten, was ja so eine Anfrage auch zeigt. Wünschenswert wäre doch für einen Apotheker, sich nicht mit abqualifizierenden Rundumschlägen als Richter der "geschundenen" Kinder aufzuspielen, sondern sein Fachwissen einzusetzen, um Eltern zu unterstützen, die mit ihren Kindern ein erfülltes Leben leben wollen.
Zu deinem Beitrag, dass heute Abenteuer sowieso nicht mehr möglich ist, kann ich wirklich nur müde lächeln. Bestenfalls fällt mir dazu ein, dass "die Gnade der späten Geburt" offensichtlich doch eine zweischneidige Sache ist, nicht wahr?

Ich wünsche dir Toleranz, Freude bei Pauschalreisen und ebensolche Kunden in der Apotheke.

erstellt am: 29. April 2002 09:17            

Gruss Matze
Nkosi sikeleli Afrika

BTW
@Birte Das Du tatsächlich Lehrerin bist habe ich erst später in Deinem Profil entdeckt. Ist echt witzig das Ihr überall so schnell zu erkennen seid.
Dafür das Du bei deinem Kind Gesundheitsschäden in Kauf nimmst
"...Nach einigen Wochen (kurz vor dem Kinderpsychologen) war der Spuk verschwunden...."
gehört Dir eigentlich der Arsch versohlt.

Grüsse von einem reisefreudigen Pappa.

erstellt am: 29. April 2002 21:53            

Sei so lieb, versuch´s auch du mit etwas Toleranz!

erstellt am: 10. Mai 2002 14:37         

Zum Thema P996: das ist die Abkürzung einer Fahrzeugmodellreihe eines bekannten deutschen Herstellers. Nicht mehr, nicht weniger. :-)

quote:

---

Original erstellt von Matthias Reich:
Hallo Birte, Hallo P996
Bist Du der kleine Bruder von R2D2 ? ;-)
Beschimpfungen oder intolerantes Gehabe konnte ich bei C3PO wirklich nicht entdecken. Er hat nur seine Meinung aus Sicht eines Apothekers kundgetan. Das das nicht jeder Lehrerin schmeckt ist auch klar ;-). Verantwortung ist eben wichtig wenn man kleine Kröten hat. Wir haben deren 2 und möchten auch wieder gerne nach Botswana in´s Delta oder nach Sambia *träum*. Aber solange die Kids so klein sind (z.Zt. 4,5 und 1,75) machen wir das nicht! Es gibt viele Ziele die für die ganze Famile "der Knaller" sind, weitab der Neckermänner, und auch (trotz,wegen,mit?) Diesel ein grosses Abenteuer sein können.

Gruss Matze
Nkosi sikeleli Afrika

BTW
@Birte Das Du tatsächlich Lehrerin bist habe ich erst später in Deinem Profil entdeckt. Ist echt witzig das Ihr überall so schnell zu erkennen seid.
Dafür das Du bei deinem Kind Gesundheitsschäden in Kauf nimmst
"...Nach einigen Wochen (kurz vor dem Kinderpsychologen) war der Spuk verschwunden...."
gehört Dir eigentlich der Arsch versohlt.

Grüsse von einem reisefreudigen Pappa.

[Diese Nachricht wurde von Matthias Reich am 29. April 2002 editiert.]

---

erstellt am: 16. Mai 2002 14:54            

auch dir eine freundliche Antwort auf dein Statement. Ich hoffe, eurer Kleinen geht es inzwischen wieder besser. Was du berichtest, deckt sich eigentlich nur mit dem, was ich sagen wollte: selbst in einem sicheren Urlaubsland, selbst hier in Deutschland kann deinem Kind etwas passieren. Zu meinen Kindern: sie sind inzwischen 11, 13 und 16 uns wir haben tatsächlich kein Kleinkind in den Busch geschleppt. Wir haben ganz langsam angefangen, als unsere Kleine 6 war, Thailand war die erste Fernreise mit den Kindern (Von Florida und so mal abgesehen). Wir waren in Bangkok und für vier Tage auf Trekking-Tour im Goldenen Dreieck und auch da wollten wir das Risiko minimieren, darum Lariam und Ergebnis, s.o.
Weißt du, diese Sprüche mit Egoismus und so, das kann ich langsam nicht mehr hören. Das geht unheimlich in die Richtung: "Warum arbeitet diese Mutter, die hat´s doch gar nicht nötig, mit dem Egoismus hätte sie lieber keine Kinder in die Welt gesetzt."

erstellt am: 27. Mai 2002 18:18         

Es ist schon interessant unsere heutige Gesellschaft zu betrachten: da fordern wir Selbsbestimmung für unsere Kinder und dann machen wir mit ihnen ungefragt ja doch was wir wollen. Das ist sicherlich, auch zum Schutz der Kinder, zumeist berechtigt aber wir sollten es wenn es um die Gesundheit der Kinder geht, nicht übertreiben.

Erschreckend ist auch, dass viele Eltern ihre eigenen Weltanschauungen und Prinzipien derart konsequent verfolgen, dass sie ihren Kindern elementarsten Impfschutz und sogar wichtige Nahrung im Säuglings-/Kleinkindalter verweigern. Die Quittung hat dann meine Frau immer wieder in ihrer Praxis aber das Einreden auf die Eltern nützt dann zumeist auch nichts mehr und von Einsicht kann sowieso nicht die Rede sein, auch wenn das Kind ins Krankenhaus kommt und am Tropf hängt.

Ich musste als Vater auch viele Zugeständnisse machen und habe es hin und wieder bereut. Aber rückblickend ist mir meine kleine Tochter wichtiger als Autorennen, gefährliche Sportarten und anderer Luxus (diese "Hobbies" sind Luxus, da kann man lamentieren wie man will, das gilt auch für Expeditionen) und somit schränke ich mich eben ein. Und wenn ich dann mal ein klein wenig unzufrieden bin, dann nehme ich meine Kleine in den Arm oder sehe ihr beim Spielen zu und alles ist vergessen.

quote:

---

Original erstellt von Metaxas:
Die Diskussion geht meiner Meinung am Kern vorbei. Es geht weder um Toleranz noch um ein Anprangern, wenn man den Schutz von Kindern fordert. Jeder kann mit seinem Leben tun und lassen was er will. Kinder haben jedoch keine Entscheidungsmöglichkeit wenn Ihre Eltern sie Gefahren aussetzen. Natürlich ist es Egoismus wenn Eltern nicht auf Reisen verzichten können, und es in Kauf nehmen dass sie Ihre Kinder mit Behandlungen sinnlos belasten muss. Aber das Wesen von Egoismus ist ja dass derjenige der es ausübt nur seinen Standpunkt sieht. Deshalb werden wir hier nicht auf einen grünen Zweig kommen. Ich kann aus beruflicher Sicht nur alle Eltern motivieren, in der sehr sensiblen Altersphase auf außerordentliche Belastungen und Risiken zu verzichten. Vielleicht sind wir auch einmal froh wenn unsere Kinder uns - wenn wir alt sind und uns nicht mehr wehren können, nicht Gefahren aussetzen, die sie nicht kalkulieren können.
Metaxas

---